おやホロの定例トークイベントが始動 ２０１８年１月２９日(月) OFFLINE第０回＠都内某所（オガワコウイチ、關（セキ）、カナミル）
おやすみホログラムのプロデューサーであるオガワさんが、音楽制作についての話を繰り広げるイベント「OFFLINE」がスタートしました。その第０回目に当たるイベントが都内某所で行われたので、行ってまいりました。この日のゲストは關（セキ）さんでした。2017年の1月に、自身がリーダーを務めていたNATURE DANGER GANGが活動休止してからは、g.a.g、テクノウルフ等での活動をされています。おやホロとの共演回数はかなり多いし、昨年（2017年）のカナミル生誕ライブでの共演も記憶に新しいセキさん。彼のすばらしい立ち回りもあって、この日のトークは非常に充実したものとなりました。
今回はあまりキャパが広くない会場での開催でしたので、すぐにソールドアウトしてしまったそうです。あの夜だけのものにしてしまうには惜しいお話がたくさん飛び出しましたので、記録を残しておきたいと思います。
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オガワ じゃあ、みなさんグラスを手に取ってください。今日は真面目な真面目な、本当に真面目な音楽の話をたっぷりやっていこうと思いますので、かんぱーい！
（かんぱーい！）
オガワ ああ、うまい！
セキ うまいなあ～。
オガワ あとはもう、飲んでいただくだけなんで。
セキ そうですね。
オガワ 僕とセキくんはちょっとしゃべるということで。
セキ ちょっと大きい声でしゃべってるみたいな感じでね。
オガワ そもそも、なぜセキくんを呼んだかということを話しましょう。場所は今回のところに限らないんですけど、トークイベントをシリーズ化していきたいという希望があるんです。
セキ そうなんだ！
オガワ なんでかというと、僕がお仕事で絡む作曲家さんとかって、けっこう音大出身者とか音楽系の専門出身者とかが多いんです。ちゃんと楽譜も読めるというような。でも僕は何もできないんですよ、実は。タクちゃんとかに「オガワさん、これスケールＦっすね？」って言われても「知らねーよ」って(笑)
セキ 俺も分からないけど、Ｆくらいは知ってた方がいい気がするな。
オガワ 「これのスケールは何ですか？」って言われても、自分で調べろよって思うんですよ。スケールとか知らないんですよ。
セキ 俺に聞くんじゃねえ、と。
オガワ あと、ギターのコードも適当に押さえてるだけなんですよ。
セキ 適当なの！？
オガワ そうそう。一つも知らないの。
セキ じゃあ、適当に押さえてきれいな音が出たら、それはイケるってなるの？笑
オガワ 最近、こういう場で話すことも多くなるだろうなと思って、自分のコードは何なんだろうって思って調べたら載ってなかったんですよ。
セキ 新発見じゃないですか(笑) 発表しましょうよ。
オガワ でも、コードって無限にあるらしいよ。今日から始まるこのシリーズのコンセプトはまだ明かしていなかったんですけど、音楽的な教養の無い人たちがどうやって音楽を作っているのかという話をしたいなと。僕はアウトサイダーなわけですよ。音大とかに行ってちゃんと勉強をしたわけではない人たちが作っているモノというのは、どうやって作られてるんだろうと思って。
セキ それを紐解いていくわけだね。
オガワ そう。紐解いていきたい。そういう立場の若い子って最近多いんですよ。Ableton liveという音楽制作のソフトがあって、それはセキくんも使ってるよね。
セキ そうですね。使ってる。
オガワ あれを使えば、コードとか何にも分からなくても作れるよね。
セキ そう、誰でもできる(笑) 俺がやってることは誰でもできるよ(笑)
オガワ そうね。でも、何か楽曲ができたところで、みんな同じようなものを作るじゃん。
セキ あー、たしかにね。
オガワ 最初から入っている音を並べて、これでできましたと言うような人が多いからね。そういうものと、お金をもらって作られる音楽との差は何なんだろうということで、アウトサイダー代表としてまずセキくんを呼んだんです。セキくんも多分コードとか知らないだろうなと(笑)
セキ そういう話はオガワさんと一回もしたことなかったですけど、そう思われてたんですね(笑) たしかにそうなんですけど、やっぱそう思われてたんだなあ。
オガワ 「１小節」ってわかる？
セキ 「１小節」はギリギリ(笑)
オガワ セキくん。俺もギリギリなんだよ(笑)
セキ ワンツースリーフォー、これが１小節でしょ？
オガワ そうなんだよ。多分ね、この辺を一番よく知っているのがカナミルなんです。
セキ え、カナミル！？
オガワ カナミルは楽譜が読めるから。
セキ あ、そっか。吹奏楽をやってたんだっけ？
オガワ そうなんです。だから、それを分からない人がどうやって音楽を作っていくのかを話していこうという会なんです。
セキ はいはい。やっと趣旨が分かった(笑) そういうことだったんですね。
オガワ そういうことです。セキくんを呼んだ理由の一つとして、そもそもどうして音楽を作り始めたのかということを、一緒にタイムマシンのようにさかのぼりたいと思ったんですよ。
セキ はい、さかのぼっていきましょう。
オガワ まず、ギターが弾けていれば、俺はこういうことになってなかったんですよ。
セキ え、ギター弾いてるじゃないですか。
オガワ それはね、最近なんだよ。弾けるようになったのは。12歳の時にアコースティックギターを買ったんです。
セキ どうして買ったんですか？ 何に憧れたんですか？
オガワ 何に憧れたんだろうなあ。ウータン・クランかな。
セキ ウータン・クランに憧れてギター買う！？笑 ウータン・クランに憧れてギター買うんですか？笑 ゆずでしょ？ ゆずじゃないの？笑
オガワ ゆず、超嫌いだもん(笑) ヒップホップが音楽の目覚めなんだよね。ウータン・クラン、Public Enemy。自分一人で完結できるものを考えて。ターンテーブルを買おうと思ったらすごく高くて。12万円くらいするじゃん。
セキ しますね。めちゃくちゃ高い。
オガワ 高いから買えなかった。エレキはハードロックの馬鹿がやるものだから買えない、ベースはどんな音がするか分からないから買えない、ドラムは置けない。そうやって消去していったらもうアコギしかなかったんです(笑)
セキ すげえなあ。もう意味わかんねえわ～。何でもいいからとりあえず音楽がやりたかったんだね。
オガワ そうなんです。ヒップホップのTAB譜って売ってないじゃん(笑) ウータン・クランとかPublic Enemyを弾きたいなと思っても、あれって弾くとかじゃないじゃん。
セキ ヒップホップにその概念は無いね(笑)
オガワ Public Enemyって昔のレコードから音を引っ張ってきて、サンプリングしてやっているんですよね。それを何とかアコギでできないかと試行錯誤した結果、できなかったんです。コードも一個も押さえられなかったからギターは捨てて、楽器ができないんだったらラッパーになろうと思ったんですね。中2くらいからレコードをディグり始めたんですよ。渋谷のマンハッタンレコーズとかで。
セキ ヒップホップをやろうとして、アコギを買って、ラッパーになろうとしたんだ。全く繋がらないですね(笑)
オガワ 演奏できないから、歌の入っていないオケが欲しかったんです。誰も知らないようなやつが欲しくて、３００円のフュージョンインストコーナーでカッコいいジャケットのやつをひたすら買ってきて、それを流しながらラップをしたんです。でも、ラップをして思ったのが、言いたいことが無いということで(笑) 今度は、ラッパーに一番大事な「言いたいこと」が無かったんです。
セキ なるほどね。世間への不満とかね。
オガワ そう。俺らの時代だと、日本ではキングギドラとかBUDDHA BRANDが流行ってきてたじゃん。そういう人たちに共通していたこととして、言いたいことある風だったじゃないですか。
セキ でもオガワさんは？
オガワ 無い！！ 何も書けないと思って。何かが美味しいっていうことくらいしか言いたいことがなくて。それじゃあ無理だなあと思ったんです。
セキ 当時のオガワさんが、何かが美味しいっていうラップ聞きたいな(笑) 作っておいてほしかったなあ。
オガワ それでモヤモヤしつつ中学校３年生くらいになって、でもオガワ少年には音楽をやりたい気持ちがあったんです。自分にできるものをひたすら探していた。言いたいことが無くてもできて、簡単で、カッコいいもの。それで出会ったのが、ソニック・ユースとかで。歌詞を読んだけど何言ってるか分からないじゃん。そこで、意味が無くてもいいんだと思ってオルタナティブミュージックに入っていったんです。
セキ そういう流れだったんだ。遠回りしましたね、オルタナまで。
オガワ 最初からそこに行ければよかったんだけど、ヒップホップを挟むと、いろいろね。
セキ そこまでで何歳くらいですか？
オガワ １５才だね。それから高校生になったときにローンを組んでエレキギターを買ったんです。ギターを買わないとソニック・ユースはできないから(笑)
セキ たしかに。絶対できない(笑)
オガワ ソニック・ユースにはもう一つ一番大事なものがあるじゃないですか。
セキ ドラム？
オガワ そう、バンドです。高校がわりかし進学校だったんだけど、みんなハイスタしか知らないんですよ。
セキ あ～。オガワさんていま何歳でしたっけ？
オガワ 35。今年の12月で36才です。
セキ なるほど。
カナミル そんなに歳だったんだ(笑)
オガワ セキくんは何歳だっけ？
セキ 今年の7月で33になります。
オガワ 近いんですね。これで高校生の振り返りができた。文化祭でハイスタをみんなやるじゃないですか。俺はあれがすげえ嫌いで、人の曲をやってモテて何が嬉しいんだろうという思いがあったんですね。
セキ さっきから言われてるの、全部俺のことなんじゃないかと思ってきた(笑)
オガワ 知ってる知ってる。俺も一応ね、ハイスタはモテるために……笑
セキ やってるんかい！笑
オガワ 聴かされたことはある。
セキ いや、弾きながらこれでモテるって思ってたでしょ。
オガワ 無きにしもあらずだね。高校生の時も僕はませていたので、高校時代はちやほやされてもいいけど、大学に入ってラグビーとかやって、大学卒業したら社会人チームとかに入って、20代後半にウイスキーに目覚めるみたいな人生を思い浮かべていて。そこにノーを突き付けようと思ったの。だからオリジナルをやろうと思ってバンドメンバーを募ったんですよ。そしたら一人も集まらなくて。
セキ どうやって集めたんですか？ ミクシィ？
オガワ その頃はミクシィなかったねえ。そこで、借金をしてＭＴＲを買ったんです。音楽を作るためのソフトが今はパソコンでいっぱいあるけど、それの実機版みたいなやつです。それで作った時に、ドラムを叩かないからソニックユースみたいなことはできないんですよ。だから、そこでまたヒップホップに還っていくという流れがあったんです。ずっとロックできなかったんです。ヒップホップは身に染みついてるし、ちょっとギターを弾いてサンプリングしてループすればできちゃうから。それが高校時代。高校を出てからやっとオルタナティブとかを分かる友だちができて、バンド名を付けてライブしていたんです。
セキ やっとそこまでいきましたね。バンド名を教えてもらってもいいですか？
オガワ これはヤバいんですよ(笑) バンド名を言ったら外人が「リアリィ～！？*1」っていうくらいヤバいんです(笑) それがねえ、「スピリチュアルガイド」っていうんです。
セキ ガイドって、誘なってくれるってことですよね？
オガワ レゲエバンドみたいだよね。これは、お香の名前なんです。
セキ それ二十歳くらいでしょ？ いいっすねえ。
オガワ スピリチュアルガイドは惜しまれつつも解散しました(笑) 22歳くらいでスピリチュアルガイドが解散したんですけど、解散理由は就職して忙しくなっちゃったからなんですよ。それから僕は３～４年くらい会社で働いてたんです。でも、やっぱり音楽をやりたいと思って辞めたんですよね。ある時、この会社で長く続けるんだったら、どこかで腹をくくらなくてはいけないというのが見えてきて。ある日上司から「最近仕事に身が入ってないじゃないか」ということも言われて、違う部署に回れるように配慮もしてもらったんだけど、そこが自分のやりたいことと全然違っていて、もう無理だと思って辞めたんです。そのあと違う会社に入ったけど、そこは潰れてしまい、フリーランスやりつつバイトしたりしながら今に至るという感じです。
セキ そこから現在までがスピーディーすぎるなあ(笑) そこらへんがすごく知りたいのに！ 今のような活動をするようになった経緯とか。
オガワ その辺の話は次回かなあ。
セキ うまいなあ！笑
カナミル セキさんの人生も知りたい！
セキ 俺の人生？
カナミル 知りたい。
オガワ いまの關くんに至るまでの半生を語ってもらおうかな。
セキ 俺の話？ 俺はもともと、音楽は全然好きじゃなかったです。音楽には興味が無くて、ゲームがめっちゃ好きだったんですよ。仲の良い友達が、中学生くらいに色気づいてきて「俺らバンド組もうと思うんだよね」っていきなり言われて。仲の良かった友だちがバンド組んじゃって、俺だけ仲間外れにされちゃったんですよ。ただ、そのバンドのドラムをやってたやつというのがとにかくドラムマニアが上手いやつだったんです(笑) あいつドラムマニア上手いからドラムやらせようみたいな。でも、ドラムマニアのやりすぎなのか知らないけど、一個フレーズ間違えちゃったら止まっちゃうんですよ(笑) それで、バンドにならなくてそいつは辞めたの。ここで俺がドラムをやったらみんなでまた仲良くできると思ってドラムを始めたんです。俺は当時バンドとか全く興味なくて、小室とかが好きだったんだけど、そこで始めたわけです。それで結局最後まで音楽をやったのが俺だったというわけです。
オガワ じゃあ、ドラム叩けるの？ 今でも？
セキ 叩けます。10年くらいやってたんです。ずーっとドラムをやってたんだけど、最後にやったバンドが解散して、でもＤＴＭとかはその時からやっていて、望月さんに誘われてライブに出てマイク握った瞬間に人気が出たんです(笑) 俺のドラムの10年は何だったんだろうって(笑)
オガワ ソフトは何から始めたの？
セキ 最初からliveですね。あんなに楽器好きだったのに、結局俺は楽器向いてなかったです(笑)
オガワ そこからハバナイの浅見さんとかにも出会ったんだね。一番のアウトサイダーはあいつですよね。あの人が一番ヤバいからね。
セキ あの人はビットレートとか何も知らなかったもんね。
オガワ エメラルドのレコーディングの時にびっくりしたことがあったんだけど、「浅見さん、オーディオインターフェースどこにあるんですか？」って聞いたら「ここ！」って指したのがmacbookのマイク入力端子だったからね(笑) まあでも、今はちゃんとした機材でやってますからね。
セキ あの人も呼びましょうよ。
オガワ そうだね。
セキ 俺も呼んでください。すごいイジるんで。俺が一番うまくイジれますからね(笑) 酒は飲まないけど、みんなで褒めればそれで酔っぱらっちゃうタイプだからね。
オガワ あの人は飲まなくてもテンション上がるからね。こないだ浅見さんとはしごして飲んだんですよ。浅見さんウーロン茶しか飲まないんだけど、2軒くらいはしごした間に3回くらいウズラの卵を頼んでた(笑) 「ウズラ食いましょうよ！」ってずっと言ってて(笑)
カナミル 浅見さんは最近、筋肉を付けるためにたんぱく質を摂りがちだから(笑) チキンばっかり食ってるもん。
セキ ということで、俺の音楽ヒストリーはそんな感じです。
オガワ そこから今まで、よく俺もセキくんもやってるよね。ニコ動とかで曲を作っている子って、打ち込みがめちゃくちゃ細かかったりするじゃん。あれは真似できない。ヒャダインさんがやってることとか。そのジャンルは自分の中でバッサリ切ってるところはあるよね。
セキ 今の最前線で活躍している人って、トラック数がすごく多い。もう意味わかんないじゃん。
オガワ でもね、超売れてる人って意外と少なかったりするんだよ。ちょっと自慢なんだけど、カール・ハイドの作り方を見せてもらったことがあるんですよ。アテンドしたことがあって。ドイツのイベントを日本でやるとなった時にちょっと。その時に聞いたら、カール・ハイドは２コードで作ってるんですよ。そういう人たちの作り方をけっこう突っ込んで聞いて、それでいいんだと思ったの。
セキ それはいくつくらいの時ですか？ おやホロ始めるよりも前ですか？
オガワ 前だね。20代後半かなあ。それで、その作り方でいいんだという思いが加速していったんだよね。
セキ なるほどね。おやホロを始める頃にはＤＴＭは始めてたんですか？
オガワ 仕事としてやるようになったのは20代後半かな。バンドはできないから、808とかを使って作ってた。でもあれも慣れていないとカッコよく作れないじゃん。だからフォークトロニカ作ったの。
セキ バンドまでの流れはこれまで聞いてきましたけど、テクノとかはどういう風に触れ合ったんですか？
オガワ 一人で、バンドじゃなくてもできるものってことで(笑) 今日も抽選会の商品として持ってきたものがあるんですけど、channaっていうバンドをやってたんです。その頃のライブレコーディング音源とかを持ってきていますんで。ドラムが4人くらい変わっているんですけど、一番最後のドラムは今も一緒にやってるピロさんなんです。ちなみにchannaの由来は「地雷を踏んだらサヨウナラ」という映画の中で浅野忠信が子供に向かって叫んだ「チャンナー！」です(笑) これでいいやと思って。劇中の子供の名前です。そのバンドも解散して、一人でできることは何だろうなと思って始めたのがフォークトロニカだったんです。
セキ なるほどね。そこからおやホロまでは次にとっておきましょう。ここからは、オガワさんがどのように音楽を作っているのかということを単刀直入に聞いてみましょうか。
オガワ ちょっとオシッコいってきます。
セキ このタイミングで？笑 じゃあ、この間にカナミルの話を聞きましょうか。カナミルはどういう経緯で音楽をやるようになったの？
カナミル 私は2歳からピアノをやっていて。高校生までずっとピアノをやってたんです。ピアノとか打楽器。
セキ じゃあ、作曲もできるの？
カナミル できないです。私、コードとかも分かんないんで。
セキ なんでだよ(笑)
カナミル クラシックピアノをやってる人は分かるかもしれないんですけど、楽譜通りにやるからコードという概念が無いんですよ。ドミソの音はドミソであって、Ｃではないんです。
オガワ セキくんはドミソの時点で分かんないでしょ(笑)
カナミル それで、中学に入ったら打楽器始めちゃったから、スネアの音、バスドラの音、シンバルの音っていうものしかないし。作曲はできないです。人生でクラシック音楽しかやってないですね。
セキ そうなんだ。ドラム叩いてたんだっけ？
カナミル 高校の時にバンドでやってただけなんで。チャットモンチーのコピバンやってました(笑) 女の子三人で。
セキ 音源は無いの？
カナミル 無い無い。
セキ あるっしょ？
カナミル 本当に無い無い。
セキ 実家探したらあるっしょ？
カナミル ……あるかもしれないです(笑)
セキ じゃあ、次はそれを聴きながらその話を聞こう！ もう１回やってよ。いけるっしょ、一夜限りとかで。
カナミル 超練習しないと。ドラムはむずいから。
（バンド名は？）
カナミル 記憶が無いんだよー。
セキ ダサいから言いたくないだけだろ～(笑) 嘘つくな～(笑)
カナミル 何だったっけなあ。
オガワ 俺も高校の時のバンド名は絶対に言えないもん。
セキ それ、言う流れじゃん！
オガワ それは言えない！笑
セキ スピリチュアルガイドは言えたんだから、もう何でも言えるでしょ！笑
オガワ 高校の時に組まされたコピーバンドがあったんですけど、そのコピーバンドでは大阪のパンクバンドのコピーをしてたんだけど、そのバンド名は絶対言えない！！笑 はい、じゃあ曲の作り方の話をしようか。
セキ どうやっておやホロの曲は世に出されるのかという話をね。
オガワ 最近ツイッターでけっこうほのめかしてるんですけど、まだ詳細は出せないんだけど３～４枚同時に作ってるんですよ。色々とね。
セキ すごいっすねえ。おやホロ以外でも？
オガワ まあまあ。そこら辺はあれなんだけど、おやホロのアルバムの『・・・』を作ってる時もそうだったんだけど、まず、すごいシンプルに「良い曲を作る」っていうことで作るんですよ。良い曲を作れば、他の曲で遊んでもいいやって思えるから。最近出した『１７』には「slow dancer」という曲が入っているんだけど、あれを最初に作ったの。これを作っちゃえばあとは何をやっても大丈夫だろうと思って。
セキ いや、作っていく過程を知りたかったんだけど(笑) もう良い曲が出来上がっちゃった！
オガワ あのねえ、ちょっと難しい話なんだけど、アルバムの全体の作り方と1曲1曲の作り方は違うんだよ。
セキ あー、まあね。じゃあ今はアルバムの作り方を教えてくれてたの？笑
オガワ そう。良い曲を作る。良い曲を作ればあとは遊べるから。まあ、曲の作り方はいくつもありますよ。ギターで作るとか。あとでセキくんの作り方も聞きたいからちょっと考えてて。「生きてる」ってどうやってできたんだろうと思って。
セキ はい、わかりました。
オガワ 俺が曲を作るときにわりとよくやるのが、ラジオをずっと流すの。車移動の時に。そこで良いコード進行が流れてくるときあるじゃん。そこでiphoneのレコーダーをONにしてガンガン歌うの。それで、帰ってきたらそのメロディ歌いながらギターで別のコードを当てるの。
セキ なるほどね。それでパクリじゃなくなる。うまいパクり方の話をしていますね(笑)
オガワ 誰かが弾いてくれたコードを自分が思うコードと組み合わせて作る。それをわりかしやる。だから俺のレコーダーには、ほぼオケが入っていなくて「ハァハァーン♪」みたいなのがめちゃくちゃ入ってる。その作り方は作りやすいかな。
セキ 基本はギターで作ってるんですか？ 歌から？
オガワ ラジオやテレビで流れてきたものをすぐに録れるようにしておいて、すぐに歌って作るというのが３～４割くらい。コードを借りて作ってます(笑)
セキ いいの？ それで？
オガワ メロディラインはそれにインスピレーションを受けて作っているからパクリじゃないんですよ。
セキ なるほど。俺もそういう風にやりだしてみます。
オガワ セキくんはどうやって作ったの？ 「生きてる」は。
セキ 「生きてる」はトラックをもらってるんで。最初はLEF!!! CREW!!!と俺らとせのしすたぁの3組でコラボ曲を作ろうとしてたんです。「生きてる」のサビができた時に、これちょっと3組でやるのはもったいねえなと思って(笑)
オガワ 俺たちの曲にしちまうぞと？笑
セキ もったいねえから俺らでやっちゃうか！って思って、やっちゃったんです。トラックをもらって、そこに俺と野村でメロディ付けて、それをまたせのしすたぁに持って行って3組でやろうとしてたんです。だけど、出来上がった時点で、これは名曲になるっぽいからあげられねえって(笑) そんな裏話があるんです。
オガワ そうやって作ってるんだ。セキくんはトラックを作ってからメロディを作るの？
セキ 俺の曲の作り方は、とりあえずトラック作りますよ。それで、野村に「歌詞書いてくれ」って言って。歌詞の書き方も無茶苦茶ですからね、俺らは。とにかくノートに60秒間で面白い文を書く、みたいな作り方。そこから面白いワードを拾って肉付けしていく。たぶん誰もやってないと思う。野村が書いたノートが三冊くらいあるんだけど、それいまだに読み返して笑ってるもん。使ってないけど面白いやつがけっこうあるんです。
オガワ サンプリングっぽいやり方だね。
セキ 「生きてる」の歌詞は3冊くらいあるノートの、それぞれの中から集めて作りましたからね。「オッスオラかきグラタン」とか。
オガワ あれ、めちゃくちゃ良いよね！
セキ これ以上しゃべると褒めすぎちゃうし、キモくなるからやめた(笑)
オガワ こっちの話に戻ると、曲の作り方って曲によって全然違って、「ニューロマンサー」はアナログのシンセのモデリングを使いましたね。あれでひたすら遊んでると、面白いパターンが出てくるんだよね。その面白いパターンをどんどんサンプラーに入れてって、鳴らしたら「ニューロマンサー」のあのイントロのフレーズが流れるようになってて、それらをいくつか組み合わせて作ったトラックができた、みたいな。カッコいいトラックになったからメロディを乗せてみようということになって、あのメロディを乗せたりとか。
セキ なるほどね。テクノ的な感じの作り方ですね。アルペジエーターとかを使って？
オガワ そうそうそう。アルペジエーターを使って排除して、この「レ」は使わないとか。それを組み合わせて即興で演奏して、そこから色々ブラッシュアップして、曲にするみたいな。本当に曲によってバラバラですね。iphoneで作ることもあるし。
セキ iphoneの中のソフトで？ なるほどねえ。
オガワ 曲の作り方はいっぱいあった方がいいかなと思って。1個だと同じ感じになっちゃうじゃん。
セキ 俺も結局同じようになっちゃうんですよね。難しいですよねえ。
オガワ さて、そろそろ抽選会が始まるようですよ。なんだかんだで時間が経つのは早いですね。けっこう濃い話はしてると思うので。
セキ オガワさんが二十歳までどうやって生きてきたのかを全部聞いたからね。20代前半くらいまでは終わって、そこからおやホロまでは次の回にまわすということで(笑)
オガワ つちやさんがまとめてくれると思うんで(笑)
セキ 今日のこれ、まとめられるんすか？笑
オガワ でも実際、曲の数だけ作り方があるよね。
セキ 曲の数だけ物語がありますからね。
オガワ アウトサイダーの人たちって、やり方が完全にオレ流じゃん。だから真似しようとしても良い結果を生まないとは思うんだけど、アウトサイダーでやりたいってやつがいたら、それは伸ばしてやりたいなって気持ちはけっこうあるんです。どんな面白い奴が出てくるか分からないし。俺もレーベルやってるから、めちゃくちゃいい奴がいたら出してあげたいなって思うし。
セキ え？ レーベルやってるんですか？
オガワ 知らなかったの？笑 g.a.g出します？
セキ 出します。お願いします！
オガワ じゃあ、出しましょう。
セキ やったー！！ 得したぞ～(笑) テクノウルフも出しましょうよ。
オガワ 出しましょう。
セキ やっぱみんな音楽好きなんですねー。オガワさんが一番好きなバンドは何ですか？笑
オガワ なんだろうなあ。一番聴いたバンド？
セキ 自分の中でランキングとか作るじゃないですか。
オガワ いろいろな部門みたいのがあるけども、生涯で、ＣＤ発売日に買って聴いたバンドのトップは、スーパーカーかな。
セキ 分かる。そういうイメージある。
オガワ 俺、ナカコーさんにめちゃくちゃ影響受けてるし。ギターが弾けるようになったのはスーパーカーのおかげだもん。
セキ スーパーカーにありがとうを言わなきゃ。
オガワ 言った言った。ナカコーさんと会った時に、2年くらい前に。
セキ へええ！
オガワ スーパーカーの「PLANET」という作品があるんだけど、それにコード表が付いてたの。その通りにやったら弾けたの。それが高1くらい。
セキ 俺が最初にドラムでコピーしたのは、グリーン・デイの「Basket Case」かなあ。
オガワ あー！ やっぱり！！笑 そういえば、おやホロって結構カバーをしているって思われがちなんだけど、百瀬巡と、グリーン・デイの「Basket Case」と、ハバナイしかカバーしたことないんですよ。
セキ 俺らは戦場のメリークリスマスをカバーしてるけど(笑)
カナミル あ、抽選会が始まるそうです！
（※抽選会へ。その後、トーク以外の催しもありつつ、しばらく経ってトーク再開。）
オガワ ちょっと質疑応答的なことをしようか。
セキ オガワさんに聞きたかったけど、聞けなかったこととかがあれば、聞きましょう。
（はい！ 高校の時のバンド名をお願いします！）
オガワ それは次回！笑 はい、質問ある方～。
（色々なドラマーさんとやってきたと思うんですけど、オガワさん的に良かったドラマーさんは？）
オガワ アヒトイナザワです！
（おおおおお）
（それは「逃げ」じゃないの？）
オガワ 「逃げ」じゃないんですよ。カッコいい。吉嶋くんも良い！ ちなみに吉嶋くんがやってるアートプロジェクトに、今年僕も参加する予定です。
（おおおおお！）
オガワ ついでに言うと、3月12日も5月19日も「予定あり」ってなっていますけど、この二つは絶対に来て欲しい。何もまだ言えないけど。皆さんの想像しない角度のイベントになると思います。
（今までやったことないやつってこと？）
オガワ そうです。今までやったことないやつです。
（おおおおおお！）
オガワ では、もし他に質問があれば。
（オガワさんが去年の7月頃に「ようやく、自分＝おやすみホログラムっていうのを受け入れられた」みたいなことをツイートしていらしたんですけど、「受け入れた」とはどういうことなのかとか、「受け入れられなかった」時はどういう気持ちだったのかとか、受け入れられたきっかけとかを教えてください。）
セキ いいねえ。やっと今回のイベントの趣旨に沿った質問が来ましたよ(笑)
オガワ 去年までは、僕はフォークトロニカのアーティストだったんです。気持ち的に。僕の最初の仕事って、そこの新宿伊勢丹の仕事だったんです。ちょっといわゆるスカしているようなやり方でやっていた経験のある人間としては、「アイドル」には少し恥ずかしさがあったんです。
セキ そういう感じがあったんですね！？笑
オガワ あった、あった。俺、J-POP聴けないんです、まったく。J-POPは一つのジャンルだと思っていて。皆さんにも、聴かないジャンルってあると思うんです。そういう人間だった自分からすると、ちょっと恥ずかしいという思いがあったんです。でも、『・・・』というアルバムを出したくらいから、「これは自分の生涯の仕事として誇れるな」って思ったの。あとはやっぱり、二人が歌上手くなってきたりとか、考えることとかも増えてきたから。だからこれは完全に、オガワコウイチの歴史の中にちゃんと入れたいって思い始めたのがそのぐらいの時期だったんですよね。
セキ なるほどねえ。けっこうかかりましたね。
オガワ いやあ、かかるよ～。
セキ おやホロはやっぱり他のアイドルとは違うよね。俺はアイドルとかに全く興味がないタイプの人間だけど、おやホロはやっぱり別格感がありますよ。
オガワ アイドルじゃなくてもいいかもしれないし、そういうところを今年は出せると思うんですよね。本当に俺は打ち合わせが嫌いなんです。打ち合わせが大嫌いな俺みたいな人間が、最近は週に10回打合せしてるんです。
セキ そんなに！？
オガワ 1日3回やるときもあります。昼・夜・深夜に。いま、ものすごくいろんなことを仕込んでいます。おやホロに関してものすごく仕込んでいて、本当に良いことしかないから。
セキ 良いことしかない！ みんな幸せだな～！
オガワ おやホロの情報が最近少ないけど、あるんだけど「まだ出せない」ということなんですよ。2月末くらいからめちゃくちゃ情報を出すから、その辺でいろんなことが起きるんで。
セキ マジですか？
オガワ でも変なことはしない。
セキ 変なことするのは今日くらいですよね(笑)
オガワ これが多分一番変だよ(笑) この変な会は毎月やりたいとは思ってます。セキくんまたやろう。また第2弾をやります。次回はテーブル取っ払ってやります。
セキ これで、立ち見は嫌だな(笑)
オガワ 今日はけっこうしゃべったけど、本当はこの2.5倍しゃべろうと思ってたんですよ。
セキ 今日はオガワさんの歴史を聞きましたけど、おやホロを始めるまでのところが俺は気になるなあ。
オガワ 本当は今日ね、出たがっている人が他にもいたんですよ。セキくんは同じアウトサイダー同士として、通じるところがあったからね。
（セキくんで良かったと思う！）
オガワ そうね。もうセキさんはね……
セキ 「セキさん」になってる？笑
オガワ まあ、セキはー……
（間が無い！笑）
セキ 間は無いんすか？ 「セキさん」と「セキ」の(笑) さっきまでの「セキくん」でよくないっすか？
オガワ セキくんはこれからもレギュラーで、カナミルは不定期で。毎回アシスタントは直前に公開する感じでね。
セキ そういうわけで、今日はありがとうございました！
オガワ 終了でございまーす。
＊＊＊＊＊＊
以上でおしまいです。オガワさんの音楽遍歴は、以前に何らかの媒体のインタビューで読んだことのあるような話も結構混ざっていたと思うので 、次回への期待が高まります。終盤、少し混沌としたイベントになったけど、たまにはこういう感じになるのも楽しいものですね。でもこういうのは2年に1回くらいでいいかもしれない(笑)
今後、どのような「アウトサイダー」たちが登場するのか楽しみになりました。もう少し広い場所で聴けたらもっと最高かもしれません。
抽選会でいただいたchannaの音源。オガワさんの落書き付き。この時からオガワさんは「We dance alone」と言ってたんですね(笑)
おやホロのトークに関心を持たれるほどの方は、とっくにご存知かもしれませんが、音楽の作り方の話をしている時に名前が挙がった『１７』は、２枚の最新ＥＰのうちの一つです。そして、オガワさんの中の気持ちの転換のきっかけとなったのが３rdアルバム『・・・』（※読み方は「スリー」）。
